Discussion:Accueil - alternative 4 - Historique des versions

Dieudo : retrait d'une signature égarée :-) et redirection de la discussion vers un exemple concret sur le thème "Utilisation comparée de Catégories et de Portails"

2010-11-10T12:27:36Z

retrait d'une signature égarée :-) et redirection de la discussion vers un exemple concret sur le thème "Utilisation comparée de Catégories et de Portails"

Catherine Schmider : /* Effectivement un subtile équilibre à trouver */

2010-11-08T20:18:12Z

‎Effectivement un subtile équilibre à trouver

Catherine Schmider : /* Effectivement un subtile équilibre à trouver */ nouvelle section

2010-11-08T20:13:27Z

‎Effectivement un subtile équilibre à trouver : nouvelle section

JF Hurel : /* Un subtile équilibre à trouver entre plusieurs éléments */ ...pour une majorité

2010-11-06T17:36:19Z

‎Un subtile équilibre à trouver entre plusieurs éléments : ...pour une majorité

Dieudo : /* Ma position est légèrement différente */ Un subtile équilibre à trouver entre plusieurs éléments

2010-11-06T09:08:54Z

‎Ma position est légèrement différente : Un subtile équilibre à trouver entre plusieurs éléments

JF Hurel : /* Ma position est légèrement différente */ déception et colère

2010-11-06T00:16:37Z

‎Ma position est légèrement différente : déception et colère

Dieudo : /* Utilisation comparée de Catégories et de Portails */ rép

2010-11-05T17:41:23Z

‎Utilisation comparée de Catégories et de Portails : rép

Catherine Schmider le 5 novembre 2010 à 17:14

2010-11-05T17:14:05Z

Dieudo : /* Utilisation comparée de Catégories et de Portails */ Correction d'un p'tit bug ;-)

2010-11-05T15:29:02Z

‎Utilisation comparée de Catégories et de Portails : Correction d'un p'tit bug ;-)

JF Hurel : /* Ma position est légèrement différente */ corrections mineures

2010-11-05T14:32:26Z

‎Ma position est légèrement différente : corrections mineures

@@ Ligne 199 : / Ligne 199 : @@
 Voilà où j'en suis ;-)
-Et vous ?--[[Utilisateur:Catherine Schmider|Catherine Schmider]] 5 novembre 2010 à 18:14 (CET)
+Et vous ?
 --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 5 novembre 2010 à 15:19 (CET)
@@ Ligne 316 : / Ligne 316 : @@
 Voilà ma contribution du jour--[[Utilisateur:Catherine Schmider|Catherine Schmider]] 8 novembre 2010 à 21:13 (CET)

@@ Ligne 306 : / Ligne 306 : @@
 Et pour eux, l'accessibilité de l'information est fondamentale. Que ce soit beau, facile d'accès, logique, simple pour s'y repérer me semble important. Quand je vais sur wikipédia, il y a toutes la liste des portails par thèmes, puis sous thèmes, etc. Il y a une logique dans laquelle je me retrouve facilement. Ca me donne envie d'y revenir quand j'ai besoin.
-J'ai vu passer cette demande de table des matières faite par Florence, et pour moi ça rejoint ce que j'expliquais juste avant, ce besoin d'avoir une vue d'ensemble pour pouvoir se repérer. Ca me semble important qu'il y ait ça, même si ça demande du travail de mise à jour.
+J'ai vu passer cette demande de table des matières faite par Jean Philippe, et pour moi ça rejoint ce que j'expliquais juste avant, ce besoin d'avoir une vue d'ensemble pour pouvoir se repérer. Ca me semble important qu'il y ait ça, même si ça demande du travail de mise à jour.
 Et il peut y avoir aussi un accès au contenu, avec le nuage de Catégorie, qui se constitue de manière plus organique. L'un n'empêche pas l'autre.

← Version précédente		Version du 8 novembre 2010 à 20:13
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	A+ --[[Utilisateur:JF Hurel\|Jean-François Hurel]] 6 novembre 2010 à 18:36 (CET)		A+ --[[Utilisateur:JF Hurel\|Jean-François Hurel]] 6 novembre 2010 à 18:36 (CET)
		+
		+	== Effectivement un subtile équilibre à trouver ==
		+
		+	Entre
		+
		+	* un accès facile pour les gens qui arrivent pour la première fois et veulent trouver des informations
		+
		+	* et un accès facile pour ceux qui aimeraient contribuer.
		+
		+	Dieudonné, quand je te lis, je te vois très axé sur faciliter l'accès à ceux qui voudraient contribuer. Je le comprends parce que tu crois au wiki et t'es dedans depuis tellement longtemps que pour toi c'est une évidence de contribuer et tu as vraiment envie de permettre que ce soit un outil collaboratif, de partager le plus largement possible ce qui te parait un outil extraordinaire de co création. Tu me diras si tu es d'accord avec ce que je perçois.
		+
		+	Moi qui suis dedans depuis moins longtemps, je me rappelle de mes débuts et je voudrais partager comment je vois les choses :
		+
		+	A mon sens, on vient d'abord sur le wiki pour consulter, pour avoir des informations, et si c'est agréable, facile d'accès, enrichi régulièrement, on a envie d'y revenir souvent, ensuite seulement, un jour peut être, ou peut être pour certains jamais, on se dit, "tiens, j'aimerais bien contribuer, au fait, comment on fait ? "
		+	J'utilise régulièrement wikipédia, et pour le moment, je n'ai jamais eu l'envie d'y contribuer, mais je suis très contente que ça existe et que je puisse y trouver plein d'infos. Et j'ai bien vu l'endroit où il faut se renseigner pour si on veut contribuer, donc je saurai y aller le jour où ce sera mon envie.
		+	Je serai intéressée de savoir quel est le pourcentage de contributeurs à wikipédia par rapport au nombre d'utilisateurs.
		+
		+	Je pense que pour le wiki de la CNV, c'est pareil, il y aura des gens qui seront ravis de trouver des informations et n'auront pas forcément envie de contribuer.
		+	Et pour eux, l'accessibilité de l'information est fondamentale. Que ce soit beau, facile d'accès, logique, simple pour s'y repérer me semble important. Quand je vais sur wikipédia, il y a toutes la liste des portails par thèmes, puis sous thèmes, etc. Il y a une logique dans laquelle je me retrouve facilement. Ca me donne envie d'y revenir quand j'ai besoin.
		+
		+	J'ai vu passer cette demande de table des matières faite par Florence, et pour moi ça rejoint ce que j'expliquais juste avant, ce besoin d'avoir une vue d'ensemble pour pouvoir se repérer. Ca me semble important qu'il y ait ça, même si ça demande du travail de mise à jour.
		+
		+	Et il peut y avoir aussi un accès au contenu, avec le nuage de Catégorie, qui se constitue de manière plus organique. L'un n'empêche pas l'autre.
		+
		+	Et je pense que cette facilité pour l'utilisateur est aussi une des choses qui motive à s'investir comme contributeur. Si ça parait touffu d'entrée, ça ne donne pas envie. En tout cas, c'est ce que j'ai vécu, quand tu m'as parlé du wiki en 2005, j'étais allée voir, et j'étais perdue, je ne comprenais pas comment c'était organisé, et ça ne m'a pas donné envie d'y rester ou d'y revenir.
		+	J'y suis revenue vraiment quand j'ai eu envie d'y créer l'espace ressource éducation. Et à ce moment là, j'ai pris les moyens de comprendre comment ça marchait.
		+
		+	Alors oui, rendre l'accès accessible au contributeur, ça me semble aussi important, tout en le faisant à l'intérieur d'un cadre qui permet l'accès facile au visiteur et pas au détriment de cette facilité d'accès à l'information.
		+
		+	Voilà ma contribution du jour--[[Utilisateur:Catherine Schmider\|Catherine Schmider]] 8 novembre 2010 à 21:13 (CET)

← Version précédente		Version du 6 novembre 2010 à 17:36
Ligne 268 :		Ligne 268 :

	--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 6 novembre 2010 à 10:08 (CET)		--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 6 novembre 2010 à 10:08 (CET)
		+
		+	=== Un subtile équilibre à trouver ... pour une majorité===
		+
		+	Au delà du caractère volontairement provocateur de ce titre, je voulais au préalable te remercier d'avoir entendu la colère qui s'était muée en profonde tristesse après l'avoir écrite. J'aime les échanges et tant qu'à faire si c'est en CNV c'est quand même plus doux.
		+
		+	Sinon, le titre décrit effectivement ma position, je m'explique :
		+
		+	* Lorsque je regarde les statistiques du wiki, je m'aperçois que ce sont les '''consultations''' qui sont les plus nombreuses,
		+	* Lorsque je me souviens de mes premiers pas, les difficultés n'ont pas été de nature à m'arrêter, au contraire cela dépend de la motivation individuelle et de toute façon des aides et appuis existent ...
		+	* Lorsque je me rappelle les discussions autour du wiki avant et après la nouvelle page d'accueil, je m'aperçois que la forme (esthétique) a beaucoup joué dans le sens de l'augmentation de la fréquentation,
		+
		+	J'en conclus donc que si moi je recherchais un équilibre, j'irais vers le plus grand nombre '''(les consultants)''' pour leur donner gratuitement accès à la connaissance de la '''CNV''' (et non au wiki) et pour celles et ceux qui veulent créer leur page, nous avons déjà mis en place ce qu'il faut avec les personnes ressources, les aides embarquées et les contacts que nous assurons.
		+
		+	C'est aussi clair que plusieurs personnes risquent de se détourner du wiki lorsqu'elles n'arrivent pas à trouver ce qu'elles cherchent comme les portails par exemple. J'ai eu à traiter cela avec une animatrice d'un GP qui ne le retrouvait pas alors qu'il était répertorié dans le portail Ile de France.
		+
		+	Enfin, je ne cherche pour ma part aucune primauté, je souhaite seulement avoir les '''DEUX''' possibilités d'accès visibles dès la page accueil. Alors, si tu le veux bien, essaye de nous faire une proposition concrète à partir de cette page [[Accueil - alternative 4]]
		+
		+	A+ --[[Utilisateur:JF Hurel\|Jean-François Hurel]] 6 novembre 2010 à 18:36 (CET)

@@ Ligne 230 : / Ligne 230 : @@
 Après, ce qu'on peut imaginer, c'est d'intégrer le portail dans la catégorie.
-Exemple pour la catégorie éducation, y coller cette ligne :
+Exemple pour la [[:Catégorie:Education]], y coller cette ligne :
   <nowiki>{{:Portail:Education}}</nowiki>
@@ Ligne 243 : / Ligne 243 : @@
 --[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 6 novembre 2010 à 01:16 (CET)

← Version précédente		Version du 6 novembre 2010 à 00:16
Ligne 236 :		Ligne 236 :

	--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 5 novembre 2010 à 18:41 (CET)		--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 5 novembre 2010 à 18:41 (CET)
		+
		+	Je n'aime absolument pas le '''carrément ''' alors que nous n'en sommes qu'aux propositions. J'aimerais que les positions des uns et des autres se fassent dans le respect. '''Rien ne t'interdit de proposer un autre emplacement si celui proposé ne te plait pas.'''
		+
		+	Maintenant, si je partage le rêve de la francophonie, force est de constater que depuis qu'existe ce wiki (et ce bien avant que je ne commence à y contribuer) la francophonie est et reste un rêve. Alors faut il tout bloquer pour un rêve ? Ou est ce plutôt pour conserver le prima des Catégories ? Que je sache : Wikipédia, qui est un modèle pour toi, met en page accueil la liste de ses portails thématiques : [http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Accueil_principal Accueil Wikipédia] J'aimerais comprendre où est le blocage ? Pour toi c'est l'un '''ou''' l'autre mais pas l'un '''et '''l'autre ?
		+	Et enfin, permets moi de douter que l'apparition de portails cloisonne le Wiki. Il n'est pas fréquenté par nos amis francophone parce qu'ils ne le connaissent pas ou tout simplement parce qu'ils n'y pensent pas en voyant le '''http://fr''' du début.
		+
		+	--[[Utilisateur:JF Hurel\|Jean-François Hurel]] 6 novembre 2010 à 01:16 (CET)

← Version précédente		Version du 5 novembre 2010 à 17:41
Ligne 220 :		Ligne 220 :

	J'aime bien la proposition de page d'accueil que tu viens de faire Jean François, avec la liste des portails qui apparait. Si Dieudonné, tu es à l'aise avec ça, je propose qu'on essaie cette page d'accueil où cohabitent les catégories et les portails, et on refait un point quelques mois après usage.--[[Utilisateur:Catherine Schmider\|Catherine Schmider]] 5 novembre 2010 à 18:14 (CET)		J'aime bien la proposition de page d'accueil que tu viens de faire Jean François, avec la liste des portails qui apparait. Si Dieudonné, tu es à l'aise avec ça, je propose qu'on essaie cette page d'accueil où cohabitent les catégories et les portails, et on refait un point quelques mois après usage.--[[Utilisateur:Catherine Schmider\|Catherine Schmider]] 5 novembre 2010 à 18:14 (CET)
		+
		+
		+	J'ai bien compris que vous aviez une préférence pour que les deux portails sur lesquels vous êtes les plus actifs apparaissent en bonne position. Actuellement carrément au-dessus de la carte qui conduit à la page [[Francophonie]] !
		+
		+	Ce qui me gêne avec cette approche, c'est que ça encourage à ce que le site deviennent cloisonné en territoires gérés par les rares personnes capables de mettre à jour des portails :(
		+
		+	Donc pour le moment, je préfère la solution qui met le portail en valeur dans la catégorie la plus proche comme vous venez de la faire.
		+
		+	Après, ce qu'on peut imaginer, c'est d'intégrer le portail dans la catégorie.
		+
		+	Exemple pour la catégorie éducation, y coller cette ligne :
		+	<nowiki>{{:Portail:Education}}</nowiki>
		+
		+	Je le met en œuvre pour vous montrer.
		+
		+	--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 5 novembre 2010 à 18:41 (CET)

@@ Ligne 195 : / Ligne 195 : @@
 * elles suivent naturellement l'évolution des usages qui en sont fait, sans qu'on ait à chercher comment équilibrer ce qui doit être mis en avant, de manière presque organique.
-Enfin, nous avons peu-être un début de solution comme par exemple avec les récentes adaptations faites sur la page [[Catégorie:Education]].
+Enfin, nous avons peu-être un début de solution comme par exemple avec les récentes adaptations faites sur la page [[:Catégorie:Education]].
 Voilà où j'en suis ;-)

@@ Ligne 211 : / Ligne 211 : @@
 D'où ma proposition de cette forme "discrète" d'annoncer les [[Portails|Portails]]
-Je pense qu'ainsi les deux démarche complémentaires s'apposent sans qu'une prenne le pas sur l'autre.
+Je pense qu'ainsi les deux démarches sont complémentaires, elles s'apposent sans qu'une prenne le pas sur l'autre.
 Voilà donc où j'en suis personnellement, j'aime la beauté des portails et la rigueur des catégories