Discussion:Nom du cercle des transmetteurs de France - Historique des versions

François J. : a déplacé Discussion:Nom du cercle des transmetteurs vers Discussion:Nom du cercle des transmetteurs de France

2011-10-20T16:47:13Z

a déplacé Discussion:Nom du cercle des transmetteurs vers Discussion:Nom du cercle des transmetteurs de France

Dieudo : /* Simplicité et légèreté */ Bonne suite dans tes co-créations !

2011-10-19T10:53:40Z

‎Simplicité et légèreté : Bonne suite dans tes co-créations !

François J. : a déplacé Discussion:Nom du cercle vers Discussion:Nom du cercle des transmetteurs

2011-10-18T14:44:31Z

a déplacé Discussion:Nom du cercle vers Discussion:Nom du cercle des transmetteurs

François J. : /* Simplicité et légèreté */

2011-10-18T14:43:30Z

‎Simplicité et légèreté

Dieudo : Simplicité et légèreté

2011-10-17T13:17:49Z

Simplicité et légèreté

François J. : /* Invitation à l'usage de la CNV dans cet échange */ nouvelle section

2011-10-16T06:37:00Z

‎Invitation à l'usage de la CNV dans cet échange : nouvelle section

Dieudo : /* La proposition du titre de page "Nom du cercle" n'est pas compatible avec le fonctionnement actuel de ce wiki */

2011-10-14T21:52:48Z

‎La proposition du titre de page "Nom du cercle" n'est pas compatible avec le fonctionnement actuel de ce wiki

Dieudo : La proposition du titre de page "Nom du cercle" n'est pas compatible avec le fonctionnement actuel de ce wiki

2011-10-14T21:51:13Z

La proposition du titre de page "Nom du cercle" n'est pas compatible avec le fonctionnement actuel de ce wiki

François J. : /* Assez explicites pour lever toute ambiguïté sur le contenu de la page */

2011-10-14T19:55:22Z

‎Assez explicites pour lever toute ambiguïté sur le contenu de la page

Dieudo : Réponse de FJ initialement publiée sur sa page de discussion + suite de la discussion

2011-10-14T09:14:21Z

Réponse de FJ initialement publiée sur sa page de discussion + suite de la discussion

← Version précédente		Version du 19 octobre 2011 à 10:53
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	--[[Utilisateur:François J.\|François J.]] 18 octobre 2011 à 16:43 (CEST)		--[[Utilisateur:François J.\|François J.]] 18 octobre 2011 à 16:43 (CEST)
		+
		+
		+	Bonjour François,
		+
		+	tu le sais sans doute, soutenir le développement des richesses de notre réseau, y compris celles des personnes qui ne sont ni certifiées ni même inscrites dans le parcours de certification est un sujet qui me tient à cœur.
		+
		+	C'est d'ailleurs une des raison de la création de ce wiki.
		+
		+	Donc bien-sûr les sujets dépendants de la [[:Catégorie:Girafe et CO]] m'intéressent aussi. Cela dit, comme en ce moment j'accorde quand même plus d'importance aux sujets de la [[:Catégorie:Cercles Restauratifs]], je vais pour répondre sur les questions de fond te donner la réponse avec laquelle je me sens le plus en affinité. C'est la réponse que je recopie ci-dessous (en accord avec son auteur) :
		+	<tt>
		+	: -------- Message original --------
		+	: Sujet: Re: Où en sommes-nous ?
		+	: Date : Tue, 04 Oct 2011 17:07:50 +0200
		+	: De : Nathalie Dard
		+	: Pour : Rédouane Saloul
		+
		+	: Re moi,
		+	: salut mon pote !
		+	: je viens de lire et je vais faire court car je préfère le téléphone aux mails. j'ai d'abord adoré le ton de ta lettre et sa clarté.
		+	: Alors pour contribuer je te donne l'appellation qui me parle le mieux et qui offre un statut complémentaire qui ne ressemble pas à une marionnette en peluche, à savoir "facilitateur".
		+	: Pour faciliter le lien, la diffusion, la promotion... du réseau, de l'outil. Un facilitateur ne se réclame pas formateur ou en devenir, il a une posture qui est celle d'être "au service de", de "contribuer à" .
		+	: C'est celle que j'ai personnellement adoptée car elle représente vraiment ce que je fais dans ce réseau, elle a la prétention d'être juste ce qu'elle est, une présence active et respectueuse, et j'adorerais qu'elle vous parle tout autant qu'à moi.
		+	: Quand j'en parle aux personnes auxquelles je m'adresse pour expliquer ce que je fais et me démarquer d'un formateur, cela leur offre beaucoup de clarté et de sécurité. Nous vivons dans cet espace une sensation de justesse partagée car il n'y a pas de décalage entre ce que j'annonce et ce que nous y vivons. C'est cette congruence qui offre de la sécurité pour tous.
		+	: Et comme ils n'ont pas ce sentiment d'appartenance à un réseau qu'ils ne connaissent pas, ni d'amusement autour du jargon qui y est pratiqué, ils n'ont pas à se confronter à la perplexité de recevoir un "girafe&Co", ni de l'explication complexe et confuse qui l'accompagne.
		+	: Voilà, voilà, je te refais plein de bises et après cette contribution, je vous souhaite une bonne recherche et j'ai hâte de connaître la suite.
		+	: Ciao
		+	: Nathalie
		+	: ps, selon l'invitation de Dieudonné, si tu as l'élan de mettre cette bafouille sur le wiki, tu as mon feu vert. re bise. Si tu veux que je le fasse dis le moi
		+	</tt>
		+
		+	Sur les questions techniques, je veux te dire d'abord comme j'adore voir ce site vivre et être au service des autres grâce à des personnes comme toi qui prennent du temps pour découvrir et utiliser les richesses du "moteur" de ce wiki (MediaWiki) :-)
		+
		+	Je n'ai pas pris beaucoup de temps pour regarder le détail de ton projet de modification de pages, mais vu tes précédentes réalisations sur ce wiki, j'ai assez confiance que tu sauras trouver des solutions au service de l'intérêt commun ;-)
		+
		+	Bonne suite dans tes co-créations !
		+
		+	--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 19 octobre 2011 à 12:53 (CEST)

← Version précédente		Version du 18 octobre 2011 à 14:43
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	--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 17 octobre 2011 à 15:17 (CEST)		--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 17 octobre 2011 à 15:17 (CEST)
		+
		+
		+	Bonsoir Dieudo,
		+
		+
		+	Heureux de nous voir sortir de cette prise de tête.
		+
		+	Je réalise à travers ce que tu écris l'importance qu'ont pour toi les règles d'usage de ce wiki.
		+	En même temps, j'aimerais être accepté dans ma différence de vécu : non que ces règles n'ont pas de sens (tu les a assez répétées ! :-D) mais plutôt que j'ai des préoccupations autres qui me faisaient vivre ton absence de réponse à ma proposition de concertation avec beaucoup de contrariété. Oui, j'avais simplement besoin d'avancer avec fluidité ! :-)
		+
		+	Quand je lis les raisons qui t'ont fait choisir de ne pas t'exprimer sur la polémique concernant le nom de cercle, je me sens un peu inquiet. Pour moi, la CNV est un moyen de sortir des polémiques. Je n'ai pas peur de m'y confronter. Et je me dis que si une girafe comme toi évite aussi le sujet, nous sommes pas prêt d'en sortir !...
		+
		+	Je comprends en même temps que tu avais besoin de clarté sur le sujet traité. Dans ce cas, je préfèrerais (si une autre occasion se présentait à l'avenir) que tu m'exprimes les sentiments et besoins qui motivent ton choix. Ca me permettrait de mieux le comprendre en nourrissant mon besoin de connexion. Est-ce que tu te sens assez en confiance pour me les écrire ?
		+
		+	Enfin pour répondre à ta question concernant les besoins qui motivaient ma proposition. Je te dis simplement non : il ne s'agissait pas de chercher un soutien par ton approbation du choix de ce titre. Comme je te l'ai expliqué, me confronter à cette polémique ne me pose pas problème tant que nous utilisons tous la CNV pour exprimer les sentiments et besoins nourris par nos préférences.
		+	Je ne suis pas particulièrement attaché au mot "transmetteur". Je suis par contre soucieux que ceux qui y étaient attachés et ont déserté ce cercle puissent être entendus dans leurs besoins sans être préalablement enfermés dans l'image d'égocentriques qui cherche une validation de compétences par cet intitulé.
		+
		+	Par contre je serais heureux d'avoir ton avis sur ce sujet, quel qu'il soit, afin d'en tenir compte dans la recherche d'un nouveau nom qui convienne autant au CNVC - et à ceux qui s'en font les porte-parole - qu'aux participants actuels ou passés de ce cercle. Serais-tu prêt à me donner ton regard personnel sur le sujet ?
		+
		+	Je profite enfin de ce message, tout en revenant aux questions techniques de départ, pour te dire mon projet de modification des pages concernant ce cercle et recevoir ton avis sur leur pertinence :
		+
		+	* Ajout d'une page "propositions de coopération"
		+	* Ajout d'une page "cercle et parcours de certification"
		+	* Regroupement de la liste des membres du cercle (avec la colonne d'inscription aux week-end) avec l'annuaire de compétences (selon pertinence)
		+	* Réaménagement du portail Girafe et Co en fonction avec suppression des pages superflues
		+
		+	Merci par avance pour tes éléments de réponse.
		+	Bien cordialement,
		+
		+	--[[Utilisateur:François J.\|François J.]] 18 octobre 2011 à 16:43 (CEST)

← Version précédente		Version du 17 octobre 2011 à 13:17
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	--[[Utilisateur:François J.\|François J.]] 16 octobre 2011 à 08:37 (CEST)		--[[Utilisateur:François J.\|François J.]] 16 octobre 2011 à 08:37 (CEST)
		+
		+	== Simplicité et légèreté ==
		+
		+	Merci François de nous rappeler à l'importance de la qualité du lien associé à toute demande.
		+
		+	Sur ce coup là, je dois avouer que nous n'aurons pas réussi à faire simple dans nos échanges :-) !
		+
		+	Ce WE, à l'occasion de la rencontre du Cercle France, je recontacté l'importance d'être vigilant à ce que l'engagement des bénévoles (ce que nous sommes tous les deux !) dans notre réseau puisse se vivre dans la légèreté. Il est là mon besoin.
		+
		+	Et c'est vrai que sur un coup comme ça, nous arrivons à nous prendre la tête grââve, alors que… peut-être qu'avec le recul nous arriverons à nous dire : « mais pourtant c'était si simple ! ».
		+
		+	En fait, j'ai plutôt tendance à croire que derrière ces "petits conflits", des choses dont nous n'avons pas encore pris conscience cherchent à se dire.
		+
		+	Je persistais dans ma demande parce-qu'elle me paraissait simple : le wiki étant un espace de coopération structuré par des règles communes à tous, soit on respecte ces règles soit on négocie leur évolution. Un besoin de simplicité, de légèreté dans la co-création.
		+
		+	Et ce que je ne voyais pas, c'est ce qui te motivais à garder ce titre en contradiction avec ces règles. D'ailleurs, je reste curieux de savoir pourquoi le titre "Nom du cercle" te conviens encore, alors que son contenu ne répond pas à la règle ''« choisir des titres assez explicites pour lever toute ambiguïté sur le contenu de la page »''. Est-ce que cette règle n'a pas d'utilité à tes yeux ?
		+
		+	Depuis, avec ce que tu m'écris, comme l'autre titre que tu imaginais possible ("Nom du cercle des Transmetteurs") est compatible avec ces règles, j'imagine qu'en fait, étant donné que l'expression "Transmetteur" est justement au cœur d'une polémique, tu préférais avoir mon soutien dans le choix de ce titre. C'est bien ça ?
		+	: En réalité, j'ai volontairement choisi de ne pas m'exprimer sur le contenu de cette polémique pour que ce soit bien clair que ce n'était pas l'objet de ma demande !
		+
		+	Donc je réponds bien volontiers à ta demande d'aide technique au sujet de comment renommer une page et sa page de discussion : c'est tout simplement un des choix proposés dans les onglets de chaque page, sous la flèche, à la suite des onglets "Lire, Modifier, Afficher l'historique, …".
		+
		+	C'est plus léger comme ça aussi pour toi ?
		+
		+	free hugs,
		+
		+	--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 17 octobre 2011 à 15:17 (CEST)

← Version précédente		Version du 16 octobre 2011 à 06:37
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	--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 14 octobre 2011 à 23:51 (CEST)		--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 14 octobre 2011 à 23:51 (CEST)
		+
		+	== Invitation à l'usage de la CNV dans cet échange ==
		+
		+	Bonjour Dieudo,
		+
		+	En lisant tes explications, je me sens partagé entre lassitude et exaspération car j'ai besoin de réalisation.
		+
		+	Comme je l'ai déjà exprimé dans mon précédent message, je crois avoir compris tes explications. Et je me demande pourquoi tu les répètes encore. J'aurais besoin de clarté et de connexion : pourrais-tu exprimer les besoins qui te motivent à te comporter ainsi ?
		+
		+
		+	Pour ce qui me concerne, j'aimerais déterminer un nom qui réponde à tes besoins et aux miens. Ces derniers sont satisfaits autant par "Nom du cercle" ou "Nom du cercle des Transmetteurs".
		+
		+	J'ai cru comprendre que le premier ne te convenait pas du fait qu'il ne respectait pas les règles d'usage sur ce wiki et que le second te convenait mieux du fait qu'il les prenait en compte.
		+
		+	Toutefois tu ne l'exprimes pas explicitement. J'aurais besoin de clarté à ce sujet : peux-tu me dire comment TES besoins sont satisfaits ou non par cette proposition ?
		+
		+	Si ma proposition TE convient, comme je ne suis pas aguerri au changement de nom de page sur le wiki, serais-tu d'accord d'y procéder ou de m'expliquer comment faire ?
		+
		+	Merci.
		+
		+	--[[Utilisateur:François J.\|François J.]] 16 octobre 2011 à 08:37 (CEST)

← Version précédente		Version du 14 octobre 2011 à 21:52
Ligne 67 :		Ligne 67 :

	Je faisais référence à l'expression "Cercle Girafe et CO" parce qu'actuellement c'est sur la page [[Réunions du Cercle Girafe et CO‎]] que tu es très actif !!!		Je faisais référence à l'expression "Cercle Girafe et CO" parce qu'actuellement c'est sur la page [[Réunions du Cercle Girafe et CO‎]] que tu es très actif !!!
		+
		+	As-tu maintenant assez d'éléments pour choisir un titre compatible avec les recommandations de la page [[Aide:Choisir un titre de page]] ?

	--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 14 octobre 2011 à 23:51 (CEST)		--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 14 octobre 2011 à 23:51 (CEST)

← Version précédente	Version du 20 octobre 2011 à 16:47
(Aucune différence)

← Version précédente	Version du 18 octobre 2011 à 14:44
(Aucune différence)

← Version précédente		Version du 14 octobre 2011 à 21:51
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	--[[Utilisateur:François J.\|François J.]] 14 octobre 2011 à 21:55 (CEST)		--[[Utilisateur:François J.\|François J.]] 14 octobre 2011 à 21:55 (CEST)
		+
		+	== La proposition du titre de page "Nom du cercle" n'est pas compatible avec le fonctionnement actuel de ce wiki ==
		+
		+	Bonsoir François,
		+
		+	tu as créé une page avec un nom de page qui n'est pas compatible avec les règles actuelle de fonctionnement de ce wiki. C'est à cette proposition à laquelle je te répond en te demandant de chercher un autre titre pour cette page. Revenir vers une page avec l'expression "Transmetteur", "Girafe & Co", "Facilitateur" ou une autre, je t'en laisse juge. Ce que je te demande, c'est de répondre aux indications de la page [[Aide:Choisir un titre de page]]. Exrait :
		+
		+	{{divbox\|green\|Il important de réaliser que l'intérêt d'un wiki est de faciliter la mise en relation des pages les unes avec les autres en rendant facile l'écriture d'un lien vers une page depuis n'importe quelle autre page.\|D'où l'importance de choisir des titres :
		+	* assez explicites pour lever toute ambiguïté sur le contenu de la page
		+	* assez simple pour rendre facile l'écriture d'un lien vers cette page.}}
		+
		+	Ma proposition [[Cercle Girafe et CO/Nom du cercle]] n'était qu'un exemple.
		+
		+	Je faisais référence à l'expression "Cercle Girafe et CO" parce qu'actuellement c'est sur la page [[Réunions du Cercle Girafe et CO‎]] que tu es très actif !!!
		+
		+	--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 14 octobre 2011 à 23:51 (CEST)

← Version précédente		Version du 14 octobre 2011 à 19:55
Ligne 43 :		Ligne 43 :

	--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 14 octobre 2011 à 11:14 (CEST)		--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 14 octobre 2011 à 11:14 (CEST)
		+
		+	== Peux-tu répondre à ma proposition ? ==
		+
		+	Bonsoir Dieudo,
		+
		+	Ce que tu écris aujourd'hui ne m'apporte rien de nouveau : je n'avais pas besoin d'explication supplémentaire, je n'ai pas exprimé un besoin de sens ou de compréhension.
		+
		+	Par contre je t'ai exprimé mon avis sur ta proposition, je t'ai expliqué en quoi elle ne me convenait pas pour t'en soumettre une autre qui répond à mes besoins. J'aimerais avoir ton avis dessus, savoir si elle répond aux tiens. Peux-tu me répondre à ce sujet ?
		+
		+	--[[Utilisateur:François J.\|François J.]] 14 octobre 2011 à 21:55 (CEST)

← Version précédente		Version du 14 octobre 2011 à 09:14
Ligne 13 :		Ligne 13 :

	--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 3 octobre 2011 à 13:16 (CEST)		--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 3 octobre 2011 à 13:16 (CEST)
		+
		+	== J'ai créé cette page pour deux raisons ==
		+
		+	'''Réponse de FJ initialement publiée sur sa page de discussion :
		+
		+	: […]
		+	: J'ai créé cette page pour deux raisons :
		+	:# donner plus de lisibilité et de cohérence à la page http://fr.nvcwiki.com/index.php/Cercle_Girafe_et_CO où était préalablement situé son contenu,
		+	:# favoriser la participation des transmetteurs et membres du cercle qui ne se reconnaissent pas dans le nom de "Cercle Girafe et CO" à la recherche d'un nouveau nom de cercle qui leur convienne.
		+
		+	: Pour cette dernière raison, je souhaite que "Girafe et Co" soit évité dans le titre de cette page : j'ai besoin d'être rassuré que les élans participatifs des personnes qui ne se reconnaissent pas dans ce nom de cercle soit favorisés, d'autant que j'ai l'impression que (c'est une interprétation partagée) leurs élans à participer à ce cercle ont été fortement entravés par le fait que la décision de changement de nom ait été décidée sans leur consentement.
		+
		+	: En conséquence, je te propose un amendement à ta proposition en y remplaçant "Girafe et Co" par "Transmetteurs". Qu'en dis-tu ?
		+
		+	: --[[Utilisateur:François J.\|François J.]] 14 octobre 2011 à 08:46 (CEST)
		+
		+	== Assez explicites pour lever toute ambiguïté sur le contenu de la page ==
		+
		+	En fait, François, ma demande n'est pas centrée sur le débat autour des noms pour remplacer ou pas le terme "Transmetteurs" : il concerne le choix des noms dans ce wiki qui répondent en cohérence avec les règles publiées sur la page [[Aide:Choisir un titre de page]].
		+
		+	Dans le cas présent, le nom de page [[Nom du cercle]], ne répond pas à ce critère :
		+	: « assez explicites pour lever toute ambiguïté sur le contenu de la page »
		+
		+	Le titre [[Nom du cercle]], est trop flou. Il peut s'agir de n'importe quel cercle ! Or il y en a beaucoup dans notre réseau ;-)
		+
		+	C'est un peu comme si tu étais en train de mettre à jour une page intitulée [[Réunions du Cercle]] au lieu de [[Réunions du Cercle Girafe et CO‎]].
		+
		+	Ma demande prends plus de sens maintenant pour toi ?
		+
		+	--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 14 octobre 2011 à 11:14 (CEST)