Discussion:Portail:Education - Historique des versions

Dieudo : /* Recoller avec l'entrée par thèmes */ Construire ses désaccords

2010-11-16T07:35:41Z

‎Recoller avec l'entrée par thèmes : Construire ses désaccords

JF Hurel : /* Tentative de lever une ambigüité */ L'ambigüité et le désaccord persistent

2010-11-15T21:53:41Z

‎Tentative de lever une ambigüité : L'ambigüité et le désaccord persistent

Dieudo : /* Tentative de lever une ambigüité */ correction d'un mot

2010-11-15T18:30:19Z

‎Tentative de lever une ambigüité : correction d'un mot

Dieudo : /* Tentative de lever une ambigüité */ correction d'un lien

2010-11-15T18:25:15Z

‎Tentative de lever une ambigüité : correction d'un lien

Dieudo : /* Recoller avec l'entrée par thèmes */ Tentative de lever une ambigüité

2010-11-15T18:19:17Z

‎Recoller avec l'entrée par thèmes : Tentative de lever une ambigüité

JF Hurel : /* Recoller avec l'entrée par thèmes */ Positions inconciliables

2010-11-15T17:27:30Z

‎Recoller avec l'entrée par thèmes : Positions inconciliables

Dieudo : /* Recoller avec l'entrée par thèmes */ Nouvelle tentative

2010-11-15T16:50:36Z

‎Recoller avec l'entrée par thèmes : Nouvelle tentative

JF Hurel : /* Tu ne réponds pas à ma question */ e en trop

2010-11-15T15:19:13Z

‎Tu ne réponds pas à ma question : e en trop

JF Hurel : /* Recoller avec l'entrée par thèmes */

2010-11-15T15:18:32Z

‎Recoller avec l'entrée par thèmes

Dieudo : /* Recoller avec l'entrée par thèmes */ Précision sur le sens du choic de favoriser les catégories

2010-11-15T14:53:54Z

‎Recoller avec l'entrée par thèmes : Précision sur le sens du choic de favoriser les catégories

← Version précédente		Version du 16 novembre 2010 à 07:35
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	--[[Utilisateur:JF Hurel\|Jean-François Hurel]] 15 novembre 2010 à 22:53 (CET)		--[[Utilisateur:JF Hurel\|Jean-François Hurel]] 15 novembre 2010 à 22:53 (CET)
		+
		+	=== Construire ses désaccords ===
		+
		+	J'aimerais beaucoup réussir à "construire nos désaccord" au sens ou Patrick Viveret en parle dans cet article :
		+	* [http://www.nouvellescles.com/article.php3?id_article=1650 Nouvelles Clés - Entretien : Patrick Viveret - La crise de la démesure]
		+
		+	Est-ce que tu serais d'accord d'essayer ?
		+
		+	--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 16 novembre 2010 à 08:35 (CET)

← Version précédente		Version du 15 novembre 2010 à 21:53
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	--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 15 novembre 2010 à 19:19 (CET)		--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 15 novembre 2010 à 19:19 (CET)
		+
		+	=== L'ambiguïté et le désaccord persistent ===
		+	'''Je ne suis pas d'accord''' pour que le portail Ile de France soit modifié comme le portail éducation, il en perdrait son âme et son ergonomie, qualités soulignée par mes collègues IDF.
		+
		+	Ta priorité c'est les catégories, je l'ai bien compris. La mienne, dans tous mes travaux sur le wiki, c'est de rendre le plus accessible possible la CNV quelque soit les moyens. Si les Ile de franciens ont des problèmes pour accèder à leurs informations ils me contacteront et je leur diffuserai les liens et point barre.
		+	Pour moi la discussion est close et merci de ne pas toucher au portail Ile de France.
		+
		+	--[[Utilisateur:JF Hurel\|Jean-François Hurel]] 15 novembre 2010 à 22:53 (CET)

@@ Ligne 306 : / Ligne 306 : @@
 L'ambigüité réside dans le fait qu'en croyant faire simple (mettre tout de suite sur la page d'accueil des liens vers les portails existants) on s'engage dans une piste qui rendra la suite des évolutions plus compliquée.
-Cela dit, si tu ne te sens pas l'énergie de créer un portail plus petit comme le [[Portail:Education]]. Je peux te faire des propositions dans ce sens. D'ailleurs, comme la [[:Catégorie:Cercle Ile de France]] contient moins de sous-catégories comme la [[:Catégorie:Education]], on pourrait faire peut-être quelque-chose de plus simple encore, puisque ce ne serait plus des liens vers des Catégories, mais vers des articles.
+Cela dit, si tu ne te sens pas l'énergie de créer un portail plus petit comme le [[Portail:Education]]. Je peux te faire des propositions dans ce sens. D'ailleurs, comme la [[:Catégorie:Cercle Ile de France]] contient moins de sous-catégories que la [[:Catégorie:Education]], on pourrait faire peut-être quelque-chose de plus simple encore, puisque ce ne serait plus des liens vers des Catégories, mais vers des articles.
 Ça te dit ?
 --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 15 novembre 2010 à 19:19 (CET)

@@ Ligne 306 : / Ligne 306 : @@
 L'ambigüité réside dans le fait qu'en croyant faire simple (mettre tout de suite sur la page d'accueil des liens vers les portails existants) on s'engage dans une piste qui rendra la suite des évolutions plus compliquée.
-Cela dit, si tu ne te sens pas l'énergie de créer un portail plus petit comme le [[Portail:Education]]. Je peux te faire des propositions dans ce sens. D'ailleurs, comme la [[:Catégorie:Ile de France]] contient moins de sous-catégories comme la [[:Catégorie:Education]], on pourrait faire peut-être quelque-chose de plus simple encore, puisque ce ne serait plus des liens vers des Catégories, mais vers des articles.
+Cela dit, si tu ne te sens pas l'énergie de créer un portail plus petit comme le [[Portail:Education]]. Je peux te faire des propositions dans ce sens. D'ailleurs, comme la [[:Catégorie:Cercle Ile de France]] contient moins de sous-catégories comme la [[:Catégorie:Education]], on pourrait faire peut-être quelque-chose de plus simple encore, puisque ce ne serait plus des liens vers des Catégories, mais vers des articles.
 Ça te dit ?
 --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 15 novembre 2010 à 19:19 (CET)

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	--[[Utilisateur:JF Hurel\|Jean-François Hurel]] 15 novembre 2010 à 18:27 (CET)		--[[Utilisateur:JF Hurel\|Jean-François Hurel]] 15 novembre 2010 à 18:27 (CET)
		+
		+	=== Tentative de lever une ambigüité ===
		+
		+	Je vois aussi de la simplicité et des petits pas dans ma proposition :
		+	* simplicité : laisser la page d'accueil dans l'état pour l'instant
		+	* petits pas : intégrer de petits portails dans les catégories susceptibles d'en générer.
		+
		+	Ce qui est moins simple en revanche — à mon avis, bien-sûr — c'est de créer un portail comme le [[Portail:Paris Ile de France]].
		+
		+	Et ce qui complique encore l'affaire, c'est que, une fois engagés dans la voie où les portails tels que le [[Portail:Paris Ile de France]] sont devenus les principales portes d'entrée, elle deviennent plus difficiles à faire évoluer que des Catégories, qui, elles sont automatiquement évolutives, par définition.
		+
		+	L'ambigüité réside dans le fait qu'en croyant faire simple (mettre tout de suite sur la page d'accueil des liens vers les portails existants) on s'engage dans une piste qui rendra la suite des évolutions plus compliquée.
		+
		+	Cela dit, si tu ne te sens pas l'énergie de créer un portail plus petit comme le [[Portail:Education]]. Je peux te faire des propositions dans ce sens. D'ailleurs, comme la [[:Catégorie:Ile de France]] contient moins de sous-catégories comme la [[:Catégorie:Education]], on pourrait faire peut-être quelque-chose de plus simple encore, puisque ce ne serait plus des liens vers des Catégories, mais vers des articles.
		+
		+	Ça te dit ?
		+
		+	--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 15 novembre 2010 à 19:19 (CET)

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	--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 15 novembre 2010 à 17:50 (CET)		--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 15 novembre 2010 à 17:50 (CET)
		+
		+	=== Nos positions ne sont pas conciliables ===
		+	Je te dis simplicité et petit pas (pour pourquoi pas rejoindre à terme ta position mais en attendant en offrant de la simplicité à ceux qui souhaitent consulter les portails) et toi tu me réponds perfection et complexité. Je ne me sens donc pas l'énergie de transformer le portail Ile de France. Sur ce constat d'échec j'en reste là.
		+
		+	--[[Utilisateur:JF Hurel\|Jean-François Hurel]] 15 novembre 2010 à 18:27 (CET)

← Version précédente		Version du 15 novembre 2010 à 16:50
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	--[[Utilisateur:JF Hurel\|Jean-François Hurel]] 15 novembre 2010 à 16:18 (CET)		--[[Utilisateur:JF Hurel\|Jean-François Hurel]] 15 novembre 2010 à 16:18 (CET)
		+
		+	=== Nouvelle tentative ===
		+
		+	Je pensais sincèrement avoir abordé et répondu sur le cœur de la question !
		+
		+	Je fais donc une nouvelle tentative {{smiley\|preoccupe}}
		+
		+	La comparaison avec Wikipédia n'était en effet pas explicite mais implicite au travers des mentions comme :
		+	: ''« grâce à de plus nombreux contributeurs »''
		+	: ''« Actuellement, comme nous avons encore peu de contributeurs capables de faire des portails… »''.
		+	Ce que je voulais dire, c'est que pour évoluer vers la construction de portails donnant une image équilibrée du contenu du site (à l'image de ce qui peut se faire sur Wikipédia ou Ekopedia par ex.), ma proposition est de faire pour les autres catégories susceptibles de générer un portail, ce qui permet aujourd'hui à un visiteur pour la [[:Catégorie:Education]] de cliquer dès la page d'accueil sur le mot [[Fichier:Education.png]] (ici dans sa taille actuelle à l'intérieur du nuage de catégorie sur la page d'Accueil), pour arriver sur le [[Portail:Education]] (inclus dans la catégorie), permettant lui-même de naviguer très facilement d'une des principales sous-catégories à une autre.
		+
		+	S'il y a actuellement trop de mots dans le nuage de catégories et que cela nuit à la lisibilité souhaitée, il est possible de hausser le curseur du nombre minimal d'article inclus pour apparaître dans le nuage, l'intégralité des catégorie restant accessible via l'actuelle mention de la page [[Spécial:Catégories\|toutes les catégories]], voir même un autre nuage plus complet comme celui sur la page [[Aide:Catégorie]].
		+
		+	Est-ce que tu reprends espoir que la solution que je propose permet des évolutions vers une forme qui te conviendrais mieux ?
		+
		+	Par exemple, pense-tu imaginable d'aménager le [[Portail:Paris Ile de France]] (avec par exemple les balises <tt><nowiki><noinclude></nowiki></tt> et/ou <tt><nowiki><includeonly></nowiki></tt>) pour qu'il puisse servir d'outil de navigation à l'intérieur de ses principales pages comme c'est le cas actuellement pour la [[:Catégorie:Education]] ?
		+
		+	--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 15 novembre 2010 à 17:50 (CET)

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 === Tu ne réponds pas à ma question ===
-Tu me proposes une action d'envergure qui peut certes être menées mais à quel prix et à quelle échéance ? Rien que d'y penser j'en frémis !
+Tu me proposes une action d'envergure qui peut certes être menée mais à quel prix et à quelle échéance ? Rien que d'y penser j'en frémis !
 Et en même temps tu n'envisages même pas [http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Accueil_principal cette solution] dont te ne me parles pas.

← Version précédente		Version du 15 novembre 2010 à 15:18
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	--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 14 novembre 2010 à 15:49 (CET)		--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 14 novembre 2010 à 15:49 (CET)
		+
		+	=== Tu ne réponds pas à ma question ===
		+
		+	Tu me proposes une action d'envergure qui peut certes être menées mais à quel prix et à quelle échéance ? Rien que d'y penser j'en frémis !
		+
		+	Et en même temps tu n'envisages même pas [http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Accueil_principal cette solution] dont te ne me parles pas.
		+
		+	Bref, je ne me sens pas entendu pour ne pas dire écouté. Mais c'est pas grave, je peux vivre avec l'idée que nos amis du Cercle Ile de France continueront parfois à galérer pour trouver la page du portail tout comme ceux du domaine éducation qui ne sont pas habitués aux catégories sans parler des transmetteurs qui auront aussi des difficultés bientôt à trouver leur espace.
		+
		+	Voilà, c'est un constat d'échec dans l'écoute mutuelle des besoins. Le mien n'est pas satisfait à cause d'une recherche de "perfection" pour les contributeurs qui nourrit le tien.
		+
		+	--[[Utilisateur:JF Hurel\|Jean-François Hurel]] 15 novembre 2010 à 16:18 (CET)

@@ Ligne 251 : / Ligne 251 : @@
 Donc, voilà l'idée qui me vient : remanier la page [[Principaux thèmes]] dans cet esprit, quitte une fois qu'un consensus plus large lui sera acquise, à lui donner plus de place sur la page d'[[Accueil]].
 Autre sujet en lien : remettre en valeur la Catégorie Education qui n'est quasiment plus visible dans le nuage de Catégories. Cf. [[Discussion catégorie:Education #Des solutions progressives, qui accompagnent les énergies présentes]].
 --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 14 novembre 2010 à 15:49 (CET)